利用人工智能实现游戏调试自动化？！我们采访了 Morikatron 的桑野

我是公关部的藤泽海。

是日本首个智能手机游戏错误监控服务Appmill for GAME”，这我们将发布

Appmill for GAME 实际上Morikatron Co., Ltd.开发的测试自动化软件“Morika Tester”通过使用

这个“Morika Tester 究竟是什么！？”，我们采访了 Monobit Morikatron Holdings Co., Ltd. 的销售经理 Kuwano 先生，该公司也从事人工智能的开发和研究！

1. Morikatron 是一家什么类型的公司？

↑我们参观了 CECED2019 的会场并采访了他。

藤泽：　今天我想请教桑野先生关于森之创的人工智能业务和游戏调试服务方面的问题。谢谢！

桑野先生，　期待与您合作！

藤泽　：首先，您能否简要介绍一下森创是一家什么样的公司？

桑野先生，　森之光（Morikatron）现在正在庆祝两周年店庆。连甜点上都印着“两周年店庆”的字样呢！（笑）

藤泽　，你说得对！这只猫太可爱了！！（森川绘）

桑野先生　最初游戏人工智能开发和咨询的创办这家公司时，是一家专注于

使其能够被所有人使用研发，我们从事合同开发和咨询，同时进行

藤泽　：原来如此，所以你们是从人工智能行业起家的。

桑野先生　，由于游戏中的人工智能只能在该特定游戏中使用，当他考虑人工智能可以在哪个领域以更普遍的方式使用，从而对业内人士有用时，他调试专注于

哇，藤泽　！你打算开发一项对游戏行业有益的服务吗？

桑野：　是的。关于人工智能，Square Enix 的三宅先生“外部人工智能”和“内部人工智能”将其定义为“内部人工智能”是公司原创的，所以不能共享，而“外部人工智能”用于开发支持和调试，因此在去年八月 CEDEC 大会前后，我和三宅先生讨论了我们应该如何“共享信息并共同开展研究以改进它”。

藤泽　人工智能公司既有内部研发部门也有外部研发部门！所以你才决定专注于外部人工智能研究。

桑野先生　早在之前就已开始准备推出调试服务，但调试室最终在年底才建成并投入使用。

之所以会出现这种情况，是因为即使我们说“人工智能将实现调试自动化”，但如果你不了解调试，你就不知道如何应用它，最终只会得到半成品，所以我们想，“既然要做，那就认真做”，于是决定把它发展成一项正规的业务。

桑野先生的专业技术　，第一步也是要确保调试工作能够顺利进行。因此，手动调试的质量，我们已经开始着手提高

2. Morikatron诞生的原因

藤泽　于 2019 年 8 月庆祝了成立 2 周年。森之创成立的背景是什么？

桑野先生和　成泽总监在他们之前的公司制作过一款游戏，该游戏的插画和设计由人工智能部门的森川先生负责。两人决定“我们来创办一家人工智能游戏公司吧！”当出现谁来担任管理职务的问题时，我们的首席执行官本庶先生挺身而出，公司就这样成立了。

当时我在另一家公司工作，当我突然看到一家人工智能公司成立的新闻时，我想：“他们会做什么呢？”

藤泽　：哦，我明白了。桑野先生是如何加入公司的呢？

桑野先生　和本庶先生经常邀请我加入，但我辞掉上一份工作时，想起了本庶先生谈起森电创，就直接给他打了电话。加入之后，工作进度加快了，所以我觉得在调试项目方面，这是一个正确的决定。

藤泽　：原来如此！请问有哪些调试服务可供选择？

桑野先生　，简单来说，我们在预发布调试方面基本上已经完成了其他调试公司能做的所有事情，例如终端验证和调优服务。我们目前正在开发自动化工具”，“一个“专家调试实验室”，专门由调试专家负责这项工作。

藤泽　专家！听起来很厉害。

桑野先生　最近创办了一家本地化服务公司，业务范围广泛。目前，他正专注于调试，因此公司处于稳步发展阶段，而非快速扩张阶段。

3. 人工智能与调试

桑野先生　开发了一款名为 Morika Tester 的自动化工具，但仅供内部使用。我们拥有多款类似的工具，并正在开展各种研发项目。

Fujisawa　Morika Tester 使用 Appmill 进行游戏测试，但 Appmill 尚未作为一项服务向公众发布吗？

桑野先生　还没有拿到。这是我们公司内部调试项目中用来提高效率的工具，现在我们终于看到了一些成果，我们的首席执行官本庶先生在2019年的CEDEC大会上展示了它。

藤泽　：原来如此！本庄先生负责调试，森川先生负责人工智能吗？

桑野先生　，从技术层面来说，公司人工智能部门和调试部门。森川先生将在人工智能部门从事研究工作，而调试部门是从零开始组建的，基本上是独立运作的。

藤泽公司　分为两个部门。人工智能部门是如何开展项目的呢？

桑野先生，　关于人工智能，我们不仅承接外包项目，也从事研发工作。人工智能领域有些方面我们无法确定是否可行，所以我们通常不会与那些不愿意与我们合作的公司合作。

桑野先生　，有时您需要使用人工智能来做某事，但您缺乏资源或必要的专业知识，这时我们就可以成为您团队的一员，帮助您。

藤泽　，哇！所以你要加入那家公司的团队，在那里工作了！

桑野先生的　工作空间是独立的，但我们尝试采用一种团队协作的研究模式。这叫做实验室合同，与其说是交付成果，不如说是借调人员，或者更确切地说，是借调整个团队。所有的研究成果都会保留下来，我们就像在共同努力改进它一样。人工智能团队倾向于承接更多类似的项目。

藤泽：　真是这样吗？人工智能部门和调试部门的工作内容完全不同吗？

桑野先生　，没错。我们的人工智能部门正在积极开发人工智能驱动的自动化工具，同时也在推进我们的人工智能实验室合同和其他相关业务。

4. 调试将拯救游戏行业

藤泽　人士：“多亏了 Morikatron，我们取得了非常好的成果！”你有没有听到

桑野先生，　在我目前主要负责的调试部分，我们之前曾与其它调试公司合作，但有些客户收到了用户的投诉，或者即使发布后错误数量也没有减少。

藤泽　，是的，是的。

桑野先生　为面临此类挑战的客户进行质量分析，以量化的方式呈现产品质量，并指出存在的问题和风险。通过解决这些问题，例如修改测试项目、对测试系统进行重大改进、明确测试范围以及提出兼顾质量、成本和交付 (QCD) 平衡的开发计划，我们实现了降低 30-40%，缺陷率也显著下降成本

哇哦，　藤泽！

桑野先生，　在降低成本的同时提升质量是一项艰巨的挑战，但您成功做到了，并实现了稳定的运营。森凯创是一家真正重视质量的公司。我们非常积极主动，会给研发团队提供大量的反馈。我们有时会采取比较强势的风格，比如会说“没有这份文件，我们无法在某个日期前完成”。这种做法能够引起面临挑战的客户共鸣，他们似乎也很欣赏这一点。

藤泽森　电将以顾问的身份参与其中！

桑野：　是的，以前我们更像是召集一群人去做，然后事情就结束了，但现在我们要更深入地研究，并提出正式的方案。

Fujisawa　哪些类型的游戏项目

桑野先生　从事Steam平台PC游戏和任天堂Switch等主机游戏的开发工作。他目前拥有大约15位客户，尽管他的公司仍处于起步阶段，但每当看到自己的名字出现在游戏制作人员名单中，他都会感到非常高兴。

藤泽：　这让我太高兴了！！

桑野先生　，最近有一场“五家公司竞赛”，旨在评选出五家公司中最好的调试公司，而我们公司赢得了比赛。

藤泽：　真的吗？！太棒了！！！！

桑野先生　是由一位工程师挑选的。不过，我们只是在做我们应该做的事情而已。

藤泽　，哇。首先，我之前都不知道还有这样的比赛！

桑野先生的　。没想到居然有这么多！（笑）

5. 森香测试员的历史

藤泽森　的研发过程是怎样的

桑野先生，　在游戏行业，即使不考虑人工智能，自动化也还没有取得太大进展。

藤泽　：哦，真的吗！

桑野　先生的公司，或者说一些财力雄厚的公司，都在做这件事。例如，世嘉的《如龙》系列就使用了自动化的“高速调试”技术。两三年前，任天堂也用自动化工具调试过《塞尔达传说》。但也就仅此而已了；还没有专门的调试公司做过类似的事情。我一直都想做这件事。

藤泽桑　野想要这么做！

桑野先生　，是的，我个人也遇到过这种情况。在我之前的公司，我们也有一个自动化团队，但后来我们意识到，“游戏规则会不断变化，所以自动化是不可能的。”

藤泽　：嗯，是这样吗？

桑野先生　，当时市面上并没有太多好用的自动化工具。所以，从零开始开发一个我们决定

藤泽　：我明白了，所以你们觉得如果没有，你们就自己做一个。

桑野先生　，我们已经开发出了这个工具，但如何在项目中实际应用它。我们不确定调试团队是否容易上手，也不确定它是否真的有效，所以我们一直在我们目前正在进行的项目中进行实践，而且已经初见成效。

藤泽　，已经见效了！这是你从桑野去年加入公司以来就一直在研究的项目吗？

桑野先生，　没错。实际上，还不到一年。在我们自己运营中使用这款产品的时候，我曾告诉原冈先生（Beyond公司的CEO），我们正在开发一款森香测试仪，所以我们是否能做些什么我向他咨询过

藤泽　BeyondAppmill由来。

，桑野先生　！

6. Appmill for GAME 能否拯救游戏行业？

Fujisawa　发布的 Appmill for GAME“日本首个智能手机游戏错误监控服务”，号称是

桑野先生　之前从未出现过，这难道不是第一次吗？

藤泽：　哦，真的吗？那就太好了（笑）。

桑野先生，　虽然有像 Eggplant 和 AirTest 这样的自动化工具，但并没有专门为此目的设计的工具，也没有国产的工具。游戏方面的工具也没有。

藤泽　今年的东京电玩展。桑野先生，您对游戏行业非常了解，您认为我们应该重点介绍这项服务的哪些方面？

桑野先生　，我还不确定您具体会关注哪些方面，但Beyond7x24小时全年无休的监控服务，对吧？客户端也能进行监控很好

藤泽　的24小时人工监控

桑野先生　已经为森香测试员编写了场景脚本，对吧？错误发生在切换过程中，所以可能是系统过载停止运行、服务器崩溃停止运行、系统在预期切换过程中无法正常工作，或者出现字符错误。

藤泽：　所以，当出现这类错误时，森香的测试人员会检测到并通知Appmill GAME。这就是系统运作方式，对吧？

桑野先生，　你说得对。场景会根据你想要呈现的内容而变化，所以如果你想让它朝着不同的方向发展，就必须准备不同的场景。场景是指你预先决定用户将要执行的操作，然后自动运行。

桑野先生　，如果游戏流程是先进行教程，然后是一场战斗和一次扭蛋抽取，那么剧情就会按此进行。然后，如果由于版本更新导致游戏在某个特定阶段停止运行，就会发出警报。

藤泽　：我明白了，所以升级版本的时候，场景也需要重写。

桑野先生　其实不需要这么做，但如果某些东西发生变化，就会影响到其他方面，所以他每次都会仔细检查所有细节，即使是同样的事情也不例外。我们会在版本更新后立即运行测试场景，因此这项功能可以全天候自动运行，为测试人员节省大量工作。

藤泽：　测试人员实际花费多少时间对产品进行目视检查？

桑野先生　什么都不做，要花一整天的时间，三到四个小时。如果你只是快速看一下，大概只需要十分钟，但你必须在所有设备上检查并仔细核对。

藤泽　：哇，你有时一整天都在用它？即使在半夜也能自动监控，这真的能大大提高工作效率！

7. Morikatron对未来的愿景

↑2019年东京电玩展上Morikatron的展位（Beyond展位就在隔壁）

藤泽：　最后，您如何看待森之创未来在游戏行业的参与？

桑野先生和　森川先生为“人工智能侍酒师”，称人工智能只是实现目标的一种手段。虽然我们统称为人工智能，但其中也包含深度学习和机器学习等不同的术语。因此，如果首先明确了目标以及如何实现目标，我们就可以说：“这样做如何？” 即使我们目前还没有相应的技术，我们也可以说：“用这个方法行不行？” 我们能够也将会继续采用这种方法。

Fujisawa　AI 的侍酒师太酷了……！

桑野先生　，日本目前的出生率正在下降，对吗？检测人员的数量也在减少。

藤泽玩家数量　在减少？这对游戏行业来说很危险。

桑野先生　，调试公司也需要雇佣大量人员，但他们能雇佣的人数却在减少。最低工资上涨，成本也随之增加。所有这些成本最终都会转嫁给制造商。简而言之，需要测试的项目越来越多，但能够进行测试的人员却越来越少。

藤泽　游戏公司旗下的游戏数量似乎一直在增加，不是吗？

桑野先生　说，现在的孩子们玩惯了像《堡垒之夜》和《荒野行动》这样更刺激的游戏，而不是简单的点击类游戏，所以接下来的游戏会更加复杂，内容也会更加丰富。他甚至说，如果没有自动化，《塞尔达传说》的调试工作根本无法完成。如果不这样做，就会遇到麻烦。厂商们多年来一直在进行各种自动化，但没有一家调试公司这样做。

藤沢　藤泽：哦，真的吗？

桑野先生，　那是因为您的产品依赖于人来完成工作，所以如果您实现自动化并减少人员数量，销售额就会下降，对吗？

没错，　就是藤泽！

桑野先生　根本没考虑过自动化。我们之所以刻意追求自动化，是因为我们心想：“即便如此，最后恐怕也没人能生存下来了吧？”（笑）

藤泽，　你说得完全正确（哈哈）

桑野　，情况最终会变得非常糟糕。所以我认为，我们现在就进行研究，那么当那个阶段到来时，我们就可以给他提供自动化工具。

藤泽　的潮流来进行研究的

桑野先生，　这只是一个假设的情况，但这正是我们的目标。

藤泽的　肯定会减少……

桑野先生　，是的，肯定会减少。

桑野先生　未来自动化，或者让人工智能能够自动完成那些通常由人类操作的事情。不过，我不知道这需要多久。作为实现这一目标的步骤，我们将逐步推进自动化并开发相关工具。

藤泽　应用会

桑野先生，　如果最终结果表明，即使不使用人工智能技术，我们也能完成这项工作，而且仅仅依靠现有工具就能提高效率，那也无妨。这并非人工智能的全部，我们最终可能会得出结论：由人类来完成速度更快。正因如此，我们才在京都组建了一支专业的调试团队。有些人能发现的bug数量是人类的三倍，让高技能人才来做肯定比让机器重写所有代码要快得多。

“藤泽　专家调试员”指的是具备这类技能的人！

桑野先生，　这世上确实有一些非常了不起的人，调试大师他们被称为

哇哦，　藤泽！

桑野先生　找到的东西是其他人的三倍。真是让人惊叹：“哇，你居然找到了这样的东西！”

藤泽的　是怎样的……

桑野先生　或许有天赋，或许是直觉……又或许是感知？他的思维方式与常人略有不同。比如，他会说：“就从这里进攻吧。”

藤泽　太有趣了！我也很想去京都的实验室参观。

桑野先生　，如果事实证明人类是最强的，那也挺好，不是吗？

藤泽　：是的，我同意。

桑野先生，　那些的知识和经验中学习？这正是森电科技的理念所在。

藤泽：　我很期待看到 Morikatron 未来作为人工智能侍酒师会有怎样的表现。非常感谢您今天与我分享这么多！

概括

我觉得 Morikatron 和 Beyond 都拥有无限的潜力，可以利用人工智能为世界带来新的事物。我相信这次发布的 Appmill for GAME 就是其中之一，我希望它能帮助到更多的人！它就像游戏行业的救星一样我期待 Morikatron 未来取得更大的发展，全天候的工程师人工监控！

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